pachinko
1: 2019/02/18(月) 18:55:25.53 ID:UQhIaeoz0.net
勝ち組を全員閉め出すのが1番手っ取り早いのは分かるけどそれは違うだろ
勝ち組がいるという噂さえなくなったパチンコ屋に通う人なんて本当にいなくなるぞ
昔からなんでも極端にやる業界だからずっと同じ間違い繰り返してるよな
新基準の右打ちなんて打ちっぱなしにできるかよ


10: 2019/02/18(月) 22:03:07.00 ID:TECrF0Fo0.net
>>1
いやいや、そんな勝ってる奴がいないから通わないとかそんな客いないわ パチは表で勝ち負け付くからな店側は不利なんだよ

君みたいな客が居たら経営が成り立たない(釘を閉めざろうえない所謂一般客が余計に負けてしまう)  理解した?

12: 2019/02/19(火) 07:54:34.09 ID:lc7SPfWod.net
>>1
仕方がない
打ち子を野放しにしていたからね
本来捻りは特殊打法で昔ならば即出禁
店の対応が甘すぎた
リスクは考えられただろ

2: 2019/02/18(月) 19:10:44.50 ID:WarIH04np.net
止め打ちくらいで勝ち組て…

3: 2019/02/18(月) 19:25:54.69 ID:61VPMX4/0.net
ぼろ負けしてた月は無双で止め打ち微増しようが飛んでこなかったけどツいてて40万くらい黒の月は肩叩かれて止め打ちやめてくれって言われたことあるわ

5: 2019/02/18(月) 20:01:39.40 ID:5IjsPQYCK.net
確かに軍団排除しない店あるよな〜だいたいピンの奴とかには強気に言ってくるんだよね
本当おかしいと思うわ

13: 2019/02/19(火) 07:57:25.25 ID:lc7SPfWod.net
>>5
2年前の都内のPIAだと捻りOK
朝から打ち子が来襲していたよ
勿論一般客は飛んだけど
池袋が目立ったよね

6: 2019/02/18(月) 20:05:38.87 ID:rXEh3ddnd.net
軍団見かけたら普段打たないホールでも店員に居心地悪いぞってクレーム入れてるわ
大抵これで消えてくれてる

20: 2019/02/20(水) 10:08:29.25 ID:hxvgcGU80.net
>>6
いいなこれ
俺も嫌がらせしたろ

7: 2019/02/18(月) 20:48:18.55 ID:/xZIjFU40.net
今止め打ちってホルコンや監視カメラに反応するから
放置できんのだよねー

9: 2019/02/18(月) 21:42:34.10 ID:IoeKhq2t0.net
マイホ未だにぐねぐねハンドルやってる人いるけど、全く注意されてないぞ
葡萄できて永遠に回せるようになっても店員来ないし
ホルコンとかいうのはどうしたんだ?

14: 2019/02/19(火) 07:59:20.52 ID:lc7SPfWod.net
>>9
普通は異常回転でアラートがなる
アラートご鳴らないのと
店長が全くチェックしていないのでは?
捻りもアラートがなる手前で止めておれば注意されない店もある

11: 2019/02/19(火) 00:56:25.94 ID:mCrl9NTP0.net
ハウスルールの禁止事項に変則打ち禁止って書いてあるのに捻ってる奴いても出禁にしないのは何故なんだぜ

15: 2019/02/20(水) 03:42:57.37 ID:PsMmQw1j0.net
捻りじゃなくて止め打ちたけで注意されるんだけど
しかも新基準だから減ってるのに

17: 2019/02/20(水) 06:49:58.18 ID:NunmS5kq0.net
ひねり、止め打ちは遊技の一環なので法的にはやめさせることはできない
道具使ったり固定遊技はやめさせられるけどな
店とトラブルになるのが面倒だから従うけどね

18: 2019/02/20(水) 09:01:32.75 ID:D3kjL++Hd.net
>>17
遊技の一環?
特殊打法でプロと見なされる行為
昔みたいに店が出したいと思える台に少数の人が捻りを店員の目を盗みながらしているのであれば問題なかったけど
常連客が座れないほど台を占拠して殆ど人が捻りをしている状況では止め打ちまでも注意されるのは仕方がない
ハウスルールは店の都合のルール
客の都合のルールでは無い
20年以上も前ならば即出禁も当たり前
台を離席している間にストップボタンをきかなくするとかね

23: 2019/02/20(水) 18:19:06.82 ID:LmFsR765d.net
軍団って店にとってもマイナスもプラスもあるんじゃね?

>>18
まだその頃ハンドル固定禁止じゃなかったろ?ハンドル固定禁止になったのはどうしてか、っていうところを詰めると止めうちひねり打ちが禁止されるのはおかしいんだよ

31: 2019/02/21(木) 04:05:40.84 ID:y7WHE6Red.net
>>23
マジで言っている
ハンドル固定禁止は大昔からだよ
20年前から特定の警察から指導が入って厳しくなったが一部の店だけ

32: 2019/02/21(木) 04:09:25.05 ID:y7WHE6Red.net
>>23
理由はパチンコは遊技者自ら遊技をする
固定していると遊技者が遊技している事にはならない
固定は警察のこじつけ
その前にアース禁止から
アースはその原則があるから仕方がない
スロットが自動に止まらないのと同じ

話題はそれるけど
スロットの天井が出来る理由が分からないからこのタイミンで教えて

36: 2019/02/21(木) 10:42:08.78 ID:t4lcqZ/+0.net
>>32
ハンドルを固定していると遊技じゃないんだろ?じゃあ止め打ち禁止はまだしも、ひねり打ち禁止はおかしくね?ってことにならない?

38: 2019/02/21(木) 12:10:59.76 ID:WJllgioed.net
>>36
プロとみなされる行為だって
パチンコの前提にプロは入店禁止な
だからプロとみなされる行為自体がアウト
昔はそういう行為はバレないように行っていた
打ち子はバレないようにとか関係なくガンガンしていたでしょ

39: 2019/02/21(木) 12:35:40.87 ID:t4lcqZ/+0.net
>>38
プロとみなされる行為だから出禁はハウスルールじゃないの?
遊技うんぬんの方は風営法だろ?
風営法>ハウスルールよね?

42: 2019/02/21(木) 17:58:25.86 ID:PlW/pLgCd.net
>>39
風営法≧ハウスルール
でなく
禁止事項は風営法、またはハウスルールな
ハウスルールを設けている業種もそうなのでは?
ハウスルールを撤回させたケースでは昨年話題になった格安航空会社での車椅子での搭乗禁止だよね

44: 2019/02/21(木) 18:12:13.60 ID:DzE87G4md.net
>>42
いや、だから客が守らなきゃいけないルールとしてその認識はあってるよ
そこは否定してないぞ

だけど「法律を無視したハウスルール」はつくれませんよっていってるの

打ち手の技量で結果が変わらないものは偶然性に頼った賭博なので、
パチンコは打ち手の技量で結果が変わります。だからパチンコは賭博でなく遊技です、と法律で定めてあるわけね

だから、打ち手の技量で結果が変わらないことになる止め打ち禁止やひねり打ち禁止のハウスルールは法律に引っかかるからハウスルールとして無効ですよってことだよ

49: 2019/02/22(金) 02:19:57.88 ID:hL7ufFZHd.net
>>44
法律を無視したハウスルールは作れないよ
だからプロの入店禁止は法律にふれていない
特殊打法はプロとみなされる行為
一般客を遊ばせるには必然的
昔はプロは一般客と共存で目立たないようにしていたけど今は違う
仕方がない

で打ち手により結果が変わります
だから遊技ってどこに書いているの?
教えてよ
パチンコはグレーゾーンの3点方式だからギャンブルでは無い
3点方式を用いていない店は法律から摘発されている

21: 2019/02/20(水) 11:57:43.73 ID:l7bbuQIup.net
止め打ちはまだしもあんまり激しく捻るのは遊戯の一環ではないだろ
電サポ中にハンドルぐねぐねやってたら寿命一気に縮むし

22: 2019/02/20(水) 14:10:49.73 ID:YeVED47Zd.net
軍団ってなんでもっと共存を考えないのかな。
あからさまに期待値積みに来てるだけですって感じでだるそうにスマホばっかとか
目をつけて下さい言ってるようなものじゃないか?

24: 2019/02/20(水) 22:42:00.22 ID:NunmS5kq0.net
昔、止め打ちできないようにストップボタン潰してる店あったな
今それやると通報されて台稼働できなくなるからやらないけど
結局は店が有利になるようにハウスルールはできてる
でもハウスルールも法や条例には負けるから
既存の機能を使った遊技は本来止めることができない
捻りや止め打ちを注意されたら警察呼べばいいだけ
でも店と対立しても良いことないからあえてしないだけ

33: 2019/02/21(木) 04:14:02.48 ID:y7WHE6Red.net
>>24
昔からプロは禁止だからね
それは一般客に不利になるからね
警察も認めているよ
一般客に迷惑になる行為の入店禁止は色々な業種で認められている
そんなので訴えても裁判になったら負けるよ
逆に訴えさせてその人を潰そうとしている?

35: 2019/02/21(木) 08:03:40.61 ID:RMk3ted70.net
>>33
梁山泊も攻略中店は警察呼んでも止められなかった
話し合いで金積まれて出禁にはなったけどね
変則打ちは法的に何も問題ないということだよ

37: 2019/02/21(木) 12:08:08.15 ID:WJllgioed.net
>>35
それは裏がついていたから
ピンプロで名前が知られていたらハウスルールで入場禁止出来るよ
その前に昔からのピンプロならば節度を持って遊ぶから問題はないかと

25: 2019/02/20(水) 23:48:32.34 ID:ZmU/fikhx.net
止め打ち禁止とか何のためのストップボタンだよアホかと
まぁそんなあからさまに持ち玉減らそうとする店に行かないけど

26: 2019/02/20(水) 23:57:31.35 ID:tX1luuD10.net
ハンドル固定ってさ、器具を使った有利な遊戯法だから
広義のゴト行為なんじゃねぇの?
強力磁石で磁石センサーの無いところでブドウ作って
入賞率あげる行為と何も変わらんよな?
台枠の隙間から先端が輪のワイヤー差し込んで
釘曲げる行為と何も変わらんよな?

27: 2019/02/21(木) 00:17:53.32 ID:mAYcqttG0.net
ハンドル固定や捻りはハンドルぶっ壊れたり寿命短くなるからな

28: 2019/02/21(木) 00:44:54.24 ID:vLm8Usvp0.net
ぶっちゃけ諸々ひっくるめて軍団が悪い
こいつらに少しでも店が譲歩してしまうと甘い店だと思われてどこまでも際限なくやろうとするから
そうなると害虫よろしく食い荒らされて代わりに一般人は飛んで終わってしまう
なので結局の所ハウスルールで全員平等に変則打ちは駄目とせざるを得ない

29: 2019/02/21(木) 01:11:32.64 ID:1MWfWNiH0.net
見掛けたらとにかく店にクレームしまくれば消えるやろ

30: 2019/02/21(木) 02:04:16.26 ID:f8sG59kn0.net
せめて軍団は知り合いであることを隠すくらいしろよと思うわ
抽選前に群れてポイ捨てとかしてたら店員や他の客にどう思われるかとか考えないもんかな

34: 2019/02/21(木) 04:19:57.83 ID:y7WHE6Red.net
>>30
20年近く前の打ち子は店内で会話もしなかった
あくまでもピンで遊んでいると一般客にも店員にも思わせていた
会話やお金、会員カードの融通は店外でしていた
その当時はスマホが無いけど打ち子は一般客と同じに盤面を見てきちんとパチンコを打っていて目立つ行為はしていなかった
イベントだからって大量で押しかけて一般客に座らせなく台を占拠とかもしなかった
簡単に書いただけでも昔と今でこれだけある

40: 2019/02/21(木) 12:53:02.90 ID:ypSfw2Bbd.net
うちはソースの二度付け禁止な?
二度付けしたら出禁な!
って言われてる店で
二度付けは法律違反じゃないんで無理!
出禁にするなら動画撮ります!
って言ってるような気もするけどどうなん?

41: 2019/02/21(木) 14:02:42.55 ID:t4lcqZ/+0.net
串カツ店でソースに関することを定めた法律はない
なので、お店が独自にルールを設定して良い
つまり法律に触れない範囲でルールを作ることは構わない

公営ギャンブルは競馬、競輪、競艇、オートレースのみ
パチンコは技術介入ができる遊技であるのでギャンブルとしては扱わない
なので店が技術介入を認めないというのであれば、その店は遊技をさせているのではなく賭博をさせていることになる

43: 2019/02/21(木) 18:01:10.71 ID:PlW/pLgCd.net
>>41
意味不明
技術介入が出来るとギャンブルでない
初めての聞いた
どこに書いてあるの?
あくまでも3点方式でギャンブルでないな
それもグレーゾーンだけど

45: 2019/02/21(木) 18:48:27.55 ID:DzE87G4md.net
>>43
三店方式でカジノをやると取り締まられるのはカジノで行われている事は偶然性の高い「賭博」だから

ハンドル固定してパチンコを遊技するのは、ハンドルを動かさない偶然性の高い賭博行為にあたるのでハンドル固定は禁止
つまり遊技でなければ賭博になるということ
客がハンドルを自由に動かすことが出来ないのは「遊技」ではない

もちろん建て前だけどな
でもその建て前で法律作ってる以上それを踏みつけるハウスルールは無効だよ

http://elaws.e-gov.go.jp/search/elawsSearch/elaws_search/lsg0500/detail?lawId=360M50400000001_20180615_430M60400000001&openerCode=1#138

8条の11項な
客の技量がー 偶然性がー
って書いてあるだろ

50: 2019/02/22(金) 02:28:33.24 ID:hL7ufFZHd.net
>>45
それを読んだけどプロ、特殊打法の事は書いていないよね
一般客を守る為にプロを禁止しても問題は無いと
一般客と同じようにプレイすればいいだけ
自分の都合の良い解釈をしているだけだよね
これを理解してね

47: 2019/02/22(金) 00:40:48.91 ID:430Yq6bja.net
銭形前後の京楽や歴代の牙狼みたいに効果あるなら全力でやっても怒られない店探すけどなあ
と言うかあちこちで捻ったり止め打ちしても文句言われたことないけど
コツは背後に人の気配するときはやらないことw

48: 2019/02/22(金) 00:42:58.27 ID:430Yq6bja.net
あとハウスルールやらでキャンキャン吠えてる奴はいっぺん店ととことんやりあってみれば?
気に入らない客帰らせるのは店側の自由だから

51: 2019/02/22(金) 07:34:46.16 ID:u+rFRdFxd.net
特殊打法やプロについて書いてないのは当たり前じゃん
打ち手の技量が結果に現れる遊技機の特徴なんだから

逆に聞くわ
「その他客の技量が遊技の結果に現れないおそれが著しい」遊技機とは何なのか
俺が都合のいいように解釈してるとするならこれの意味するところは?

そもそもひねり打ちが特殊な打法は100歩ゆずったとして止め打ちが特殊な打法はありえないだろ
台についてるストップボタンはなんなんだよ

55: 2019/02/22(金) 13:38:54.43 ID:+L8qzDf3a.net
>>51
昔と今じゃ客の量も違うんだが
今糞がらがらじゃん

58: 2019/02/22(金) 17:48:27.14 ID:hL7ufFZHd.net
>>51
店がコントロールする事だろ
特殊打法も打ちっぱなしのオヤジ打ちも遊技者が打っている

でこれは禁止事項を書いている
この禁止事項に違反するなと
許されている範囲の中で営業しろと
その許されている範囲で店が独自のハウスルールを決める
例えば飲み屋も風営法で時間なりの基準があるよね
ルールを課して客を制限しているのもハウスルール

59: 2019/02/22(金) 17:52:29.30 ID:hL7ufFZHd.net
>>51
昔は止め打ちも特殊打法ね
20年前ならばオヤジ打ちの人が多かった
パチンコはそれを前提で営業していると店が思って入るならば止め打ちも特殊打法
昔の単発打ちも特殊打法ね
保留をつけない打ち方も特殊打法
今まで問題視していなかったけど打ち子軍団が目障りで止め打ちも含めて問題視している
これは打ち子軍団の弊害
打ち子軍団の行動が昔のプロからしたら有り得ない
一般客と共存なんか考えていない

61: 2019/02/22(金) 18:23:59.34 ID:Jnp7S+Qad.net
>>58-59
「その他客の技量が遊技の結果に現れないおそれが著しい」遊技機とは何なのか
俺が都合のいいように解釈してるとするならこれの意味するところは?

これについての回答はどれ??

52: 2019/02/22(金) 09:51:48.56 ID:cN9ys8Umd.net
まぁそうだよな
遊戯じゃなくて遊技だしな

53: 2019/02/22(金) 11:21:48.54 ID:t/TAWycMd.net
止め打ちダメって要するにスロットで子役狙ったらダメっていってるようなもんだよな

56: 2019/02/22(金) 13:42:12.63 ID:HkHxC0fyd.net
そもそもプロの定義とは?

会社員や普通に仕事していて週1.2しか打ちに行けないけど
捻りだ止め打ちだをやってる人なのか

毎日来店してる爺どもなのか

60: 2019/02/22(金) 17:56:54.23 ID:hL7ufFZHd.net
>>56
お店が決める事
昔の学生時代は開けている台を毎日座って打ち止めしているだけで出禁
セブン機にストップボタンがあった頃は押しただけで出禁、そのストップボタンを無効にさせられた
お店が決める事

57: 2019/02/22(金) 16:40:50.33 ID:XPTtUMyL0.net
パチンコで生活出来てる人
パチンコ勝ってる人

54: 2019/02/22(金) 11:37:34.85 ID:YEyPpFVOp.net
地元はラウンドの最後にオーバー入賞させるためにチョロっと捻るくらいなら問題ない店が多い
電サポ中にグネグネグネグネやってたらさすがに注意される
玉増やすことよりもハンドルが馬鹿になるからやめてくれって

62: 2019/02/22(金) 19:52:38.46 ID:+L8qzDf3a.net
出禁ならまだ優しいだろ
キング観光なんて確変消してくるぞ

63: 2019/02/22(金) 20:48:31.08 ID:93ZeK1DXK.net
どっかの軍団が裁判負けたのはカード一人で複数枚使ったり共有二人までのところを大人数で共有
店のサービスを悪用して不当に勝ってたから裁判しても負けてる
ハウスルールにそういう事書いてあるからって拡大解釈して止め打ちとかの技術介入禁止って書いてあったらダメってなってる
どこの店に書いてあるけど当店がプロとみなすお客様は入店をお断りさせていただきますは正当
客を選ぶ権利はあるけど技術介入禁止は突き詰めたら違法
昔の台で止め打ちして玉が増えてくのはゲームとしては普通におもしろかった


引用元:http://nozomi.2ch.sc/test/read.cgi/pachik/1550483725/

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